Sujet : mini crac boursier |
|  Posté le 28-02-2007 à 09:51:29
| alors hier, pas cool, on a perdu beaucoup de plume dans la bataille.
le CAC chute de 3.02 % et aujourd'hui on va encore descendre au enfer.
alors les pros de la banque , ils disent quoi la?
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| Posté le 28-02-2007 à 10:03:31
| Prévisible... Mais temporaire... Je l'espère en tous cas ! mais tout est à refaire pour cette année.
Depuis quelques temps c'est hausse et mouvement de consolidation... ca vacille on passe les 5600 et on retombe à 5500 puis on passe les 5700 et flop on replonge à 5600.
Sauf qu'aujourd'hui on repart à la baisse : -1.5%
Les marchés depuis plusieures années passent outre les menaces géopolitiques (Iran, Irak, etc...) en ne se focalisant que sur les bénéfices records des grands groupes !
Le retour de baton s'impose à un moment...
De plus la croissance Américaine avait déjà laissé apparaître des signes de fléchissement en fin d'année 2006 (baisse de l'activité dans le batiment)...
J'ai tout de même pas bien compris la chute très forte de la place de shangai ! -9% je crois hier.
Message édité le 28-02-2007 à 10:39:25 par FREDRIDER |
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| Posté le 28-02-2007 à 10:53:38
| eclatement de la bulle chinoise pour sanghai.
on espere tous une petit ebaise aujourd'hui et retour en hausse jeudi mais c'est pas gagner.
depuis de debut de l'année la bourse est illisible, a l'inverse des processus classique. ce mini crac n'est pas fait pour simplifier.
tant que les elections ne sont pas passer, cela vas etre un grand cirque tres dangereux.
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| Posté le 28-02-2007 à 11:40:14
| Nos petites éléctions francaises n'influent plus vraiment sur les marchés dans notre économie mondialisée...
Même Le Pen au 2nd tour des elections précédentes n'a pas fait bouger la place de Paris ! le CAC n'a pas réagit...
bon ça à l'air de se calmer sur les marchés... Shangai est revenu à la hausse...
"Les autorités chinoises ont démenti un projet d'imposer les bénéfices réalisées en Bourse. Cette rumeur avait été une des raisons avancées pour expliquer le plongeon des marchés à Shanghaï mardi."
Ca s'affole vite quand même !
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| Posté le 28-02-2007 à 12:28:03
| la cac chute, c'est pas bien grave, c'est cyclique, et ca va remonter.
ce n'est valable que pour ceux qui investissent a tres court terme, sur les matieres premieres et autres.
pour le reste, aucune inquietude, ne vendez pas sauf si vous voulez faire chuter encore plus.
par contre ce peut etre le bon moment d'acheter
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| Posté le 28-02-2007 à 13:26:27
| ne jamais suivre le troupeau
restez calme estr le maitre mot
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| Posté le 28-02-2007 à 13:27:09
| le cuivre se stabilise
apres 5 mois de chute libre .....
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| Posté le 28-02-2007 à 13:29:47
| et le bronze tombe à l'eau
faut tirer la chasse
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| Posté le 28-02-2007 à 13:37:10
| Le Bronze coule... c'est ça ?
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| Posté le 28-02-2007 à 13:52:13
| ça flotte plutot
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| Posté le 01-03-2007 à 19:57:29
| et encore une belle veste aujourd'hui, records battu 12.3 millards d'euros d'echange.
je pense me renforcer voir tenter du SRD.
les banquiers vous faites quoi?
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| Posté le 01-03-2007 à 20:43:34
| on se frotte les mains 
un bon conseil pour eviter les accidents de parcours, prenez des sicav
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| Posté le 01-03-2007 à 20:58:39
| c'est un bon conseil pour eviter le rendement aussi, lol
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| Posté le 01-03-2007 à 21:21:26
| le probleme c'est que peu de gens ont reellement le temps ou l'envie pour investir sur des titres en direct.
donc les sicav sont la pour pallier ces manques.
mais c'est clair que c'est moins remunerateur, on diversifie les risques
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| Posté le 01-03-2007 à 21:25:32
| je suis d'accord avec toi. moi perso c'est 1 h 30 par jour environs pour suivre la marché et BFM bien sur!
mais bon 2 jours que l'on baisse alors que le DJ etait dans le vert hier et aujourd'hui tres forte remonter apres un ouverture tres basse, c'est rageant tout de même.
enfin attendont demain.
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| Posté le 01-03-2007 à 22:20:34
| vache il a du temps pour boursicoter
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| Posté le 01-03-2007 à 23:24:55
| Si j'y comprenais quelque chose, j'aimerais bien essayer avec une petite somme pour me faire la main et voir comment ça marche.
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| Posté le 02-03-2007 à 07:42:53
| il y a des clubs de boursicoteur
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| Posté le 02-03-2007 à 07:43:26
| boris, fait toi un portefeuille virtuel et tu verras.
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| Posté le 02-03-2007 à 10:32:50
| birel a écrit :
boris, fait toi un portefeuille virtuel et tu verras. |
Qu'est ce que c'est?
Comment c'est que ça marche?? 
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| Posté le 02-03-2007 à 10:42:34
| tu te notes le nom de l'action que tu acheterais, le nombre et le cours le jours d'achat.
ensuite tu y rajoutes les frais d'achat puis tu vois si c'etait une bonne idée ou pas en suivant le cours de l'action.
ce jeu n'est pas exactement le même que la realité car tu balises beaucoup moins en virtuel qu'en reel et tu hesites moins a faire des achats.
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| Posté le 02-03-2007 à 11:18:09
| birel a écrit :
c'est un bon conseil pour eviter le rendement aussi, lol |
Je suis d'accord...
Les sicav c'est bon quand tu ne souhaite pas t'y interesser... mais si tu as un peu de temps, avec toutes les infos que tu peux collecter via le net et les conseils "avisés" d'un conseiller financier qui s'y interesse cela peut te permettre de réaliser de bonnes opération...
Attention, n'interpretez pas mes propos... je n'incite pas au boursicotage (contre la gestion court terme) car un bon portefeuille est un portefeuille à envisager sur la durée... avec une connaissance des entreprises que l'on choisit en matière de politique à long terme, de croissance et d'investissement... j'ai par exemple de l'air liquide depuis des années et j'ai jamais été déçu (dividendes, progression, resistance aux aléas du marché, stratégie globale de l'entreprise, présence sur tous les continents, etc...)
Néanmoins, certaines introductions en bourse (il y en a eut pas mal ces derniers temps - surtout en 2006) peuvent permettre de faire de belles plue-values immédiates !
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| Posté le 02-03-2007 à 11:24:01
| vosgpat a écrit :
il y a des clubs de boursicoteur |
Les clubs d'investissement ça ne fonctionne pas... car les objectifs de chacn sont differents et c'est très difficile d'arriver à adopter une stratégie faisant l'unanimité (tu as toujours des gens plus prudents, et d'autres prêts à sxe jeter à corps perdu...).
J'ai entouré un club d'investissement (j'etais neutre, seulement en intervenant externe pour diriger les débats) pendant 1 an dans ma banque... et les consensus étaient très délicats à trouver ! donc finalement rien de bien concret ne ressortait.
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| Posté le 02-03-2007 à 11:25:33
| j'ai aussi de l'air liquide. c'est l'action type pére de famille.
dividende de 4 € opur le mois de mai et division par 2.
par contre la elle est chahutée ces jours çi, je suis sous mon prix d'achat.
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| Posté le 02-03-2007 à 11:26:43
| et les conseilleurs ne sont pas les payeurs!!!
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| Posté le 02-03-2007 à 11:29:26
| Pour le portefeuille virtuel, c'est ludique et amusant...
Mais frustrant aussi car si tu réalise de belles plue-values, ca reste virtuel !
Et les performances passées ne peuvent laisser présager des perf. futures...
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| Posté le 02-03-2007 à 12:44:22
| Et les performances passées ne peuvent laisser présager des perf. futures...
j ai du lire ca quelque part
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| Posté le 02-03-2007 à 13:42:46
| petit conseil: les actions c'est pas sur une semaine, c'est sur 5 a 10 ans.
pour vous en persuader et vous obliger a cette gymnastique, prenez un PEA.
en plus vous y aurez un benefice fiscal.
tout benef
dans l'assurance-vie ca marche bien aussi
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| Posté le 02-03-2007 à 13:57:12
| patoulatchi a écrit :
petit conseil: les actions c'est pas sur une semaine, c'est sur 5 a 10 ans.
pour vous en persuader et vous obliger a cette gymnastique, prenez un PEA.
en plus vous y aurez un benefice fiscal.
tout benef
dans l'assurance-vie ca marche bien aussi |
Les GMO de la Poste c'est un bon plan ou pas à priori?
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| Posté le 02-03-2007 à 14:05:52
| Boris - An3oZ a écrit :
[citation=patoulatchi]petit conseil: les actions c'est pas sur une semaine, c'est sur 5 a 10 ans.
pour vous en persuader et vous obliger a cette gymnastique, prenez un PEA.
en plus vous y aurez un benefice fiscal.
tout benef
dans l'assurance-vie ca marche bien aussi |
Les GMO de la Poste c'est un bon plan ou pas à priori?[/citation]
ça j'en ai
un cadeau de ma mere il y a plus de 10 ans
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| Posté le 02-03-2007 à 14:11:05
| Bah moi aussi : ouvert y'a un an avec la somme minimale c'est à dire 75€, j'aimerais savoir si ça vaut vraiment le coup que je mette du poignon dessus ou pas.
Pareil, j'ai un PEL qui va arriver bientôt à 12 ans d'âge et il va donc pas tarder à être imposer. La nenette de la Poste me disait que la combine c'était de le fermer et de basculer l'argent vers un nouveau PEL. Y'a pas mieux comme idée?
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| Posté le 02-03-2007 à 17:48:32
| Boris - An3oZ a écrit :
La nenette de la Poste me disait que la combine c'était de le fermer et de basculer l'argent vers un nouveau PEL. Y'a pas mieux comme idée? |
J'aime pas baver sur les concurrents mais si elle t'as dit que ça... change de conseillère... Sauf si tu va la voir si elle est cannon 
Plus serieusement, il est evident que tu es jeune et plein d'avenir !
et que un projet immobilier va surement intervenir dans quelques années... pour t'y préparer c'est un très bon placement, associant epargne (bien moins rémunératrice que ton ancien PEL) et possibilités de prêt.
Mais si elle ne t'a pas parlé de cela alors elle a donné le minimum syndical... c'est un peu leger.
D'autant plus que si tu fais ta propre déclaration d'impots, tu ne dois pas être imposable et donc le fait de déclarer tes interêts de ton PEL n'engendrera pas d'imposition particulière - ta rémunération restera donc inchangée après 12 ans. ton PEL etait à 5.25% donc à 3.84% desormais... c'est pas trop mal comme rémunération !
Message édité le 02-03-2007 à 17:50:33 par FREDRIDER |
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| Posté le 02-03-2007 à 17:56:13
| GMO = contrat ass vie de La Banque Postale...
Ce sont des contrats en unités de compte donc une épargne qui valorise bien l'épargne tout en profitant d'un cadre fiscal attrayant...
En plus, on peut choisir le profil de risque que l'on souhaite... securitaire/ou plus dynamique en orientant l'épargne vers les marchés financiers...
c'est donc très bien pour valoriser un patrimoine ou préparer sa retraite.
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| Posté le 02-03-2007 à 19:30:57
| FREDRIDER a écrit :
[citation=Boris - An3oZ]La nenette de la Poste me disait que la combine c'était de le fermer et de basculer l'argent vers un nouveau PEL. Y'a pas mieux comme idée? |
J'aime pas baver sur les concurrents mais si elle t'as dit que ça... change de conseillère... Sauf si tu va la voir si elle est cannon
Plus serieusement, il est evident que tu es jeune et plein d'avenir !
et que un projet immobilier va surement intervenir dans quelques années... pour t'y préparer c'est un très bon placement, associant epargne (bien moins rémunératrice que ton ancien PEL) et possibilités de prêt.
Mais si elle ne t'a pas parlé de cela alors elle a donné le minimum syndical... c'est un peu leger.
D'autant plus que si tu fais ta propre déclaration d'impots, tu ne dois pas être imposable et donc le fait de déclarer tes interêts de ton PEL n'engendrera pas d'imposition particulière - ta rémunération restera donc inchangée après 12 ans. ton PEL etait à 5.25% donc à 3.84% desormais... c'est pas trop mal comme rémunération ![/citation]
ne pas oublier que ta conseillere a des objectifs en ouverture de pel
donc ceci explique cela
moi j ai rouvert un nouveau pel
beaucoup moins interressant malheureusement
PEA pour l avenir
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| Posté le 02-03-2007 à 19:34:45
| je complete ce qu'a dit Fred.
pour le PEL de 12 ans, c'est 11% de prelevements sociaux, soit un rendement de 3.41% si on considere que tu n'es pas imposable.
question:quel placement garantit aujourd'hui du 3,41%?
a toi de faire ton choix, mais je sais pourquoi elle t'a conseillé ca, mais j'en taierai la raison.
pour le GMO, c'est une enveloppe ou on met tout ce que l'on veut:unites de compte ou support euros, comme le defunt poste avenir.
remplacé depuis par la gamme vivaccio.
le GMO c'est de l'or en barre, c'est hyper souple, dans le contenu et l'arbitrage.
a garder surtout s'il a plus de 8 ans car il a atteint sa maturite fiscale, pour pouvoir en profiter sous forme de rente ou de rachats planifiés.
mais je ne saurais que trop te conseiller de continuer a l'alimenter regulierement par des versements programmés (notamment sur du lbpam developpement durable), ca va te booster ton epargne en la rendant relativement disponible.
passe me voir je te conseillerai sur ce produit 
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| Posté le 02-03-2007 à 19:37:57
| voila un sujet interressant
cathy qui dit que nous sommes des pipellettes
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| Posté le 02-03-2007 à 19:44:09
| bon les mecs on va la jouer simple: avant de faire des placements, posez-nous la question, a fred et a moi
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| Posté le 02-03-2007 à 19:48:40
| pour nous c est fini
on a 2 pel 1 pea de l assur ance vie de l immobilier livret a codevi
cathy veut plus rien placer
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| Posté le 02-03-2007 à 19:54:09
| plan retraite?
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| Posté le 02-03-2007 à 19:55:41
| oui 2 perp
juste pour prendre date
pas de versement pour l instant
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| Posté le 02-03-2007 à 19:59:23
| hmmmm je vois que la vospat family s'est bien organisee pour l'avenir
changez rien c'est impec
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| Posté le 02-03-2007 à 20:02:18
| bon nous sommes plus vieux
mais mon seul conseil
epargnez jeunes meme des petites sommes
une augmentation
la moitie en epargne ..........
je sais les tentations sont grandes
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| Posté le 02-03-2007 à 20:16:20
| yep c'est aussi mon avis depuis que j'ai du emprunter pour payer mes impots..........
je capitalise et je me fais plaisir
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| Posté le 03-03-2007 à 15:32:13
| Bon, et bien merci pour toutes ces infos, j'ai appris pas mal de chose sur ce post!
Ralala, quand on n'y connait que dalle, c'est jamais simple de faire les bons choix! J'aurai peut être encore besoin de vos servives d'ici pas longtemps vu que je vais avoir 25 ans et que du coup, fini tous les avantages pour les jeunes, donc j'imagine que je vais avoir droit à quelques basculements de compte et qu'ils vont en profiter pour me refiler de nouveaux placements tous plus miraculeux les uns que les autres...
Patou, tu ne veux pas demander une mutation dans la merveilleuse ville de Rambervillers? .............. Tu serais plus près de merveilleux singles
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| Posté le 03-03-2007 à 17:33:43
| pas de soucis, j'arrive
pour le basculement du bagoo, tu travailles ou pas?
si tu travailles, adispo privilege, 4.99E/mois
sinon, surement adispo essentiel, 3E/mois mais carte pourrie
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| Posté le 04-03-2007 à 10:26:24
| Bein ça se fera en novembre en fait. Donc d'ici là, oui normalement je ne serai plus glandeur, euuuhh étudiant pardon, je travaillerai !
Donc je note Adispo Privilege à 4,99€/mois
Le Livret A - Livret Jeune va basculer en livret A tout court je suppose. Encore intéressant ou à remplacer par autre chose?
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| Posté le 04-03-2007 à 13:29:05
| impec, donc pour toi adispo privilege, avec alliatys plus.
avec seralys, 15E/an pour une assurance deces pour garantir le fonctionnement de ton compte, a toi de voir.
pour le livret A, garde-le et comme tu etais etudiant en 2007, ouvre toi un LEP, ca rapporte plus.
je te suggere ausis d'ouvrir un plan retraite, plus on le fait tot, et mieux ca vaut
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| Posté le 04-03-2007 à 20:20:34
| Merci chef!
Je prends note de tout ça! Et la prochaine fois que j'irai à la Poste j'aurai un peu moins l'air d'un égaré!
Merci, Merci!
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| Posté le 04-03-2007 à 20:29:16
| voila notre boris, plein au as maintenant
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| Posté le 04-03-2007 à 20:34:41
| comme je te l'ai dit, si on te propose qqch, tu dis "je dois demander a mon grand frere" et tu me demandes
et s'ils te font chier, alors tu dis "je vais le dire a mon grand frere"
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| Posté le 04-03-2007 à 21:40:37
| birel a écrit :
voila notre boris, plein au as maintenant |
Le plus gros reste à faire... Gagner des sous sous pour faire péter ces comptes!
patoulatchi a écrit :
comme je te l'ai dit, si on te propose qqch, tu dis "je dois demander a mon grand frere" et tu me demandes
et s'ils te font chier, alors tu dis "je vais le dire a mon grand frere" |
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| Posté le 05-03-2007 à 09:30:26
| Bon ben patou j'ai des questionss on prend rendez-vous?
Je vais déménager et avoir plus de dispos financières. la différence avec mes dépenses actuelles je veux les épargner de manière la plus rentable et en vue d'une éventuelle acquisition immobilière dans au moins deux ans, voire plus. des conseils?
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| Posté le 05-03-2007 à 12:17:59
| yep
si acquisition immobiliere->plan epargne logement, 2,50% garantis pour taux de pret garanti de 4,20%
par contre faut attendre 4 ans pour beneficier des droits a prets.
dans ton cas c'est ce qu'il y a de preferable, et je te conseille de mettre de mettre le max d'epargne dessus.
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| Posté le 05-03-2007 à 13:54:33
| un PEL ça peut se constituer petit à petit ou bien c'est un apport à immobiliser?
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| Posté le 05-03-2007 à 15:22:24
| Vosg_patt a écrit :
un PEL ça peut se constituer petit à petit ou bien c'est un apport à immobiliser? |
petit à petit l'oiseau fait son nid
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| Posté le 05-03-2007 à 15:24:15
| Et que penses-tu du livret développement durable? (pour linstant je ne suis pas au plafond
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| Posté le 05-03-2007 à 15:27:14
| Vosg_patt a écrit :
Et que penses-tu du livret développement durable? (pour linstant je ne suis pas au plafond |
non je ne sais pas mais le plafond
ce n'est pas deux metre cinquante ????????
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| Posté le 05-03-2007 à 18:56:41
| c est un post serieux monsieur linus 
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| Posté le 05-03-2007 à 19:26:06
| le LDD c'est l'ancien codevi, meme rendement que le Livret A, 2,75%.
livret pour de l'epargne disponible.
faut avoir un livret d'epargne pour justement epargner.
pour le PEL, je preconise toujours de verser tous les mois car ainsi la constitution d'apport personnel et progressive et moins douloureuse.
a part a avoir une grosse entree que tu peux mobiliser toute ou partie.
attention a s'assurer une epargne de precaution disponible auparavant (livret A, LDD, LEP ou livret Jeune).
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| Posté le 05-03-2007 à 19:27:00
| quoique je le comprend c'est le seul poste qui n'ai pas été pourri encore ............................................gnargnargnargnar
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| Posté le 05-03-2007 à 19:28:49
| tu veux en etre l'initiateur?
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| Posté le 05-03-2007 à 19:29:50
| livret jeune
c est bien remunere
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| Posté le 05-03-2007 à 19:35:03
| yep, pour ceux qui ont des moutards, ca permet de se constituer une bonne epargne.
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| Posté le 05-03-2007 à 19:50:04
| vosgpat a écrit :
c est un post serieux monsieur linus |
un peu d'humour
ça manque justement dans les banques
depuis qu'il y a eu la bande des postiches , ils n'ont plus d'humour
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| Posté le 05-03-2007 à 20:17:53
| chez moi on se fend la gueule
sauf quand je tombe sur des casse-couilles
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| Posté le 05-03-2007 à 20:19:54
| d'ailleurs hier je suis allé pecher avec des clients
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| Posté le 05-03-2007 à 20:58:09
| patoulatchi a écrit :
yep, pour ceux qui ont des moutards, ca permet de se constituer une bonne epargne. |
jusqu a 25ans je crois
dommage c est plafonne a 1600 euros
Message édité le 05-03-2007 à 20:58:58 par vosgpat |
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| Posté le 05-03-2007 à 21:00:20
| en effet, 12-25 ans
plafonné a 1600E, remuneré a 4% (taux libre)
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| Posté le 06-03-2007 à 07:35:18
| linus88 a écrit :
[citation=vosgpat]c est un post serieux monsieur linus |
un peu d'humour
ça manque justement dans les banques
depuis qu'il y a eu la bande des postiches , ils n'ont plus d'humour[/citation]
la bande des postiche c'est quand patou essaiai d'avoir des cheveux ???????
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| Posté le 06-03-2007 à 08:11:55
| Okidoki, merci.dans un premier temps, remplissage du LDD
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| Posté le 06-03-2007 à 08:19:05
| meuhmeuh88 a écrit :
[citation=linus88][citation=vosgpat]c est un post serieux monsieur linus |
un peu d'humour
ça manque justement dans les banques
depuis qu'il y a eu la bande des postiches , ils n'ont plus d'humour[/citation]
la bande des postiche c'est quand patou essaiai d'avoir des cheveux ???????[/citation]
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| Posté le 06-03-2007 à 08:23:00
| c'est malin, bande de crevards
manu, idealement l'epargne de precaution c'est 2-3 mois de salaire.
apres tu peux passer aux projets, point trop n'en faut
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| Posté le 06-03-2007 à 16:39:33
| ok merci M patou, je reviens quand le plein sera fait
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| Posté le 06-03-2007 à 19:40:24
| pas de souci, je veille au grain
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| Posté le 06-03-2007 à 19:51:51
| Vosg_patt a écrit :
ok merci M patou, je reviens quand le plein sera fait |
rempli celui la
6000 euros maxi
c est juste ce qu il faut comme epargne de precaution
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| Posté le 06-03-2007 à 19:57:57
| Livret développement durable
(Article mis à jour le 16 décembre 2006)
Livret développement durable : livret épargne réglementé en faveur du développement durable, ce livret remplace le livret codevi.
Le livret de développement durable est un livret d’épargne réglementé, non fiscalisé. Le Livret Développement Durable peut-être utilisé comme un livret épargne complémentaire du Livret A.
Livret de développement durable : Ex-Codevi
Le livret développement durable n’est autre que le livret codevi. Annoncé en octobre 2006 par le premier ministre, ce nouveau livret reprend les bases du codevi (développement industriel), pour les étendre au développement durable (respect de l’environnement et préservation des ressources). Le livret de développement durable sera accessible au public dés le 1er janvier 2007.
Livret Développement Durable : Finalité
Le livret de développement durable complète la fonction du codevi (dont les fonds sont utilisés pour financer le développement industriel), en permettant de financer des projets de développement durable.
En effet, en étendant son plafond à 6 000 €uros (au lieu de 4 600 €pour l’ex Codevi), le livret de développement durable va permettre de collecter plus d’épargne pour financer, selon les estimations effectuées par le gouvernement, près de 10 milliards de prêts auprès des particuliers. Les prêts financés viseront le développement durable, le respect de notre planète, dont notamment tous les projets en vue de l’amélioration énergétique de nos habitations.
Livret de développement durable : en détails
Plafond du livret développement durable : 6 000 €uros (hors capitalisation des intérêts, au 1er janvier 2007),
Dépôt minimal : 15 €uros,
Versement minimum par mois : 0 €uros (versements libres),
Taux de rémunération : 2.75%,
Fiscalité : Net d’impôts (non fiscalisé)
Livret de développement durable : fiscalité
Le livret de développement durable étant un livret réglementé, non fiscalisé, tout comme le livret A, ou anciennement le codevi, les intérêts du livret développement durable ne sont pas à reporter sur la déclaration de revenus.
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|  Posté le 07-03-2007 à 10:31:13
| patoulatchi a écrit :
yep
si acquisition immobiliere->plan epargne logement, 2,50% garantis pour taux de pret garanti de 4,20%
par contre faut attendre 4 ans pour beneficier des droits a prets.
dans ton cas c'est ce qu'il y a de preferable, et je te conseille de mettre de mettre le max d'epargne dessus. |
Rectification pour les possibilités de prêt sur un PEL :
- 3 ans si le PEL est souscrit depuis le 15/06/1983.
Pour l'humour, les banquiers n'en manquent pas je vous rassure...
mais on nous impose aussi un certain serieux... c'est pourquoi on traine cette image austère et archaïque ! 
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| Posté le 07-03-2007 à 10:38:08
| je viens de renforcer ma ligne de vallourec moi.
et les banquiers, vous avez quoi en portefeuille vous?
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| Posté le 07-03-2007 à 11:40:16
| birel a écrit :
je viens de renforcer ma ligne de vallourec moi.
et les banquiers, vous avez quoi en portefeuille vous? |
Vinci  on va peut être renforcer...
Air liquide
Essilor 
ADP
EDF 
Natixis 
EADS - Merci Mr Forgeard  
Sanofi-Aventis -> putain de plavix ! 
Pages Jaunes
France Telecom achetés l'an dernier à 17€ sept 2006 -> donc ça va !
et puis quelques FCP pour faire plaisir à mon employeur...
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| Posté le 07-03-2007 à 11:48:17
| vallourec: viens de me renforcer un peu car je suis de nouveau à mon prix d'achat mais aujourd'hui elle prends une sacrée veste. les gens sont trop trop gourmand. me suis renforcer un poil trop tôt
air liquide : en dessous de mon prix d'achat
neuf cegetel : bonne resistance avec les resultats annoncés hier
natexis : je misais sur du moyen termes, la j'ai plus le choix
NOUV.ETS ADT : pas de variation mais c'est normale, c'est une immobiliere.
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| Posté le 07-03-2007 à 11:58:40
| birel a écrit :
vallourec: viens de me renforcer un peu car je suis de nouveau à mon prix d'achat mais aujourd'hui elle prends une sacrée veste. les gens sont trop trop gourmand. me suis renforcer un poil trop tôt
air liquide : en dessous de mon prix d'achat
neuf cegetel : bonne resistance avec les resultats annoncés hier
natexis : je misais sur du moyen termes, la j'ai plus le choix
NOUV.ETS ADT : pas de variation mais c'est normale, c'est une immobiliere. |
ADT -> deja vendu
Neuf cegetel -> pareil
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| Posté le 07-03-2007 à 12:04:27
| neuf cegetel : objectif à 29.70
EADT : j'attends le dividende.
vendu : geci, edf energie nouvelle.
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| Posté le 07-03-2007 à 12:19:26
| 2006 a vu de belles introductions :
vendu terreis, edf energies nouvelles, 9 cegetel, legrand, environnement sa...
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| Posté le 07-03-2007 à 12:48:38
| j'ai rien en portefeuille, j'attends de porter une option sur des sicav ou des fcp
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| Posté le 07-03-2007 à 12:51:37
| quoi, tu as rien en bourse, tu te moque de qui en disant cela?
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| Posté le 07-03-2007 à 13:07:12
| option pepere pour moi
c est mon banquier qui gere
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| Posté le 07-03-2007 à 13:10:01
| vosgpat a écrit :
option pepere pour moi
c est mon banquier qui gere |
dans ce cas c'est une optique à long termes.
pour un rendement assez elevé, il faut le faire soit même, mais il faut du temps, et il y a beacoup plus de risque.
mais en bourse, plus le risque est fort , plus le potentiel est elevé. mais il faut faire gaffe de pas se bruler les ailes.
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| Posté le 07-03-2007 à 13:12:31
| oui je prends des risques moderes
j ai eu l experience de perdre virtuellement la moitie de mes sous
il ya falu 5 ans pour recuperer ma mise
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| Posté le 07-03-2007 à 13:15:28
| moi viens de perdre 1 an de plus value en 5 jours!
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| Posté le 07-03-2007 à 13:23:28
| va expliquer ca a madame ...............
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| Posté le 07-03-2007 à 13:28:14
| birel a écrit :
quoi, tu as rien en bourse, tu te moque de qui en disant cela? |
si j'investissais en bourse ce serait sur du long terme, dans une enveloppe genre PEA, ou meme un compte-titres.
mais je partirais sur du 5-10 ans.
et comme dans un futur bcp plus proche j'ai prevu de quitter la france, je ne souhaite pas m'investir dans ce projet qui risque de me couter plus que ce qu'il me rapporterait, droits de garde ou frais d'entree/sortie obligent
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| Posté le 07-03-2007 à 13:37:45
| Il est clair que pour avoir un ain favorable vis à vis des frais... il faut se constituer des lignes supérieures à 1000€ chacunes. En dessous, c'est gagne petit !
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| Posté le 07-03-2007 à 13:50:44
| tout a fait, pour le mythe de ceux qui gagnent une fortune en qques heures avec une toute petite mise, ca fait longtemps que j'y crois plus
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| Posté le 07-03-2007 à 13:59:57
| patoulatchi a écrit :
tout a fait, pour le mythe de ceux qui gagnent une fortune en qques heures avec une toute petite mise, ca fait longtemps que j'y crois plus |
si c'est le LOTO
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| Posté le 07-03-2007 à 16:19:36
| les frais mini des transactions c'est 8 euros à la poste en passant par video poste. merci la poste.
tu es ou toi fred?
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|  Posté le 08-03-2007 à 08:40:53
| plus cher... 12€. 
Mais j'ai la chance d'avoir des conditions favorable en tant que salarié... donc perso je paye moins...
Message édité le 08-03-2007 à 08:44:37 par FREDRIDER |
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| Posté le 08-03-2007 à 11:13:30
| cela ne nous dit pas chez qui tu es!!!
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|  Posté le 08-03-2007 à 11:18:41
| J'avais pas compris la question comme cela...
Je suis à LA banque au triangle rouge !
La banque à qui parler ... 
ça te dit toujours rien ?
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| Posté le 08-03-2007 à 11:30:28
| celle qui à une antenne que pour les enseignants.
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| Posté le 08-03-2007 à 13:16:06
| Exact...
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| Posté le 08-03-2007 à 13:18:44
| Et ils font qqe chose à la C.E pour les assimilés fonctionnaire?
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| Posté le 08-03-2007 à 13:27:41
| c'est pas la banque de l'ecureuil malheureux !!! 
Message édité le 08-03-2007 à 14:04:55 par FREDRIDER |
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| Posté le 08-03-2007 à 13:33:46
| C.E = CME mais j'avais volontairement pas mis toutes les lettres, mais ma question reste vallable.
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| Posté le 08-03-2007 à 14:06:59
| C'est reservé aux enseignants... pour les avantages.
mais il n'y a pas que des enseignants au CME.
Les enfants d'enseignants par exemple...
Mais leur conseil d'administration est composé exclusivement d'enseignants.
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| Posté le 08-03-2007 à 14:09:34
| enseignants au sens large, les fonctionnaires de jeunesse et sports y sont les bienvenus! héhé
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|  Posté le 08-03-2007 à 16:16:39
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tu veux te placer ! 
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| Posté le 08-03-2007 à 16:40:58
| au conseil d'admin??? Ah ça non. par contre c'est une de mes banques
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| Posté le 08-03-2007 à 16:43:12
| quels sont les avantages d'etre au CME?
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|  Posté le 08-03-2007 à 17:53:39
| Constatant que preter à des enseignants est moins risqué - garantie de l'emploi quoi qu'il arrive - les taux d'emprunts sont plus interessants. 
Il y a d'autres avantages tarifaires dont je n'ai pas le détail. 
C'est une clientèle "bichonnée"... faut dire il vaut mieux car ils ont la plume facile 
Ma belle maman est enseignante et je sais ce que c'est ! 
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| Posté le 08-03-2007 à 18:20:20
| donc un assimilé fonctionnaire être au CME?
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| Posté le 08-03-2007 à 20:40:20
| une race speciale les enseignants
pas facile a cernee
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| Posté le 08-03-2007 à 20:54:12
| au contraire, ils sont tous a la maif
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| Posté le 08-03-2007 à 21:02:19
| vue les tarifs de la MAIF, ont les comprends
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| Posté le 08-03-2007 à 21:14:40
| Ah oui je suis à la MAIF aussi
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| Posté le 08-03-2007 à 21:26:59
| en effet on peut meme pousser a toute la fonction publique, en fonction des accords signés
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| Posté le 08-03-2007 à 21:35:38
| Vosg_patt a écrit :
Ah oui je suis à la MAIF aussi |
Mes parents aussi et du coup quand j'aurai besoin, moi aussi
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| Posté le 09-03-2007 à 11:17:03
| oui, c'est vrai... sauf qu'après 25 ans tu passe en Fillia-Maif et la c'est beaucoup moins alléchant coté tarifs !
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| Posté le 09-03-2007 à 11:51:06
| FREDRIDER a écrit :
oui, c'est vrai... sauf qu'après 25 ans tu passe en Fillia-Maif et la c'est beaucoup moins alléchant coté tarifs ! |
Ah merde!
Et j'ai pas prévu d'être fonctionnaire...
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| Posté le 09-03-2007 à 12:05:55
| En plus des places de fonctionnaires il y en aura de moins en moins... restrictions budgétaires !
Ils sont de plus en plus montrés du doigt comme la vermine à exterminer... des parrias comme les fumeurs !
Il feraient mieux de mieux gérer leur budget et leur train de vie ministériel avant de penser à se séparer des fonctionnaires... néanmoins, il y a de la réorganisation à faire dans les services !
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| Posté le 09-03-2007 à 12:26:51
| ne plus etre fonctionnaire c'est aussi encourager la mobilite professionnelle.
a la poste y'a une partie de fonctionnaires et une autre d'agents contractuels (dont moi), eh bien les fonctionnaires n'ont pas envie de bouger, alors que les autres ca ne les derange pas (dont moi).
si j'avais ete fonctionnaire je ne penserais peut-etre pas de la sorte
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| Posté le 09-03-2007 à 12:57:34
| ca se passe dans le prive aussi
tout depend des contraintes familliales aussi et d age
celibataire et pas trentenaire
la mobilite est sa force
apres 40 ans et marie
ce n erst plus la meme chanson
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| Posté le 09-03-2007 à 13:02:08
| yeppa tout a fait
je garde mon independance pour mener a bien mon projet
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| Posté le 09-03-2007 à 13:08:38
| vous causez, vous causez et pendant ce temps, la bourse baisse toujours.
la c'est grave tout de même.
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| Posté le 09-03-2007 à 13:11:34
| ah ben mince.
je propose que nous achetions chacun 1M d'E de titres pour faire remonter le cac.
salauds de chinois
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| Posté le 09-03-2007 à 13:14:15
| pffffffffff , en plus il y a pas un mec en france qui connaisse le nom du principale indice de shangai mais tous se casse la figure car cette bourse à perdu 9 % en un jour apres une monté de 150 % en 1 an.
c'est vraiment n'importe quoi!
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| Posté le 09-03-2007 à 13:19:09
| c'est l'indice XFIL
150% en 1 an c'etait bcp trop, donc ca a pete et la c'est tout caca.
les arbres ne montent pas au ciel, mais certains ont du se faire des fortunes en speculant.
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| Posté le 09-03-2007 à 14:20:38
| birel a écrit :
vous causez, vous causez et pendant ce temps, la bourse baisse toujours.
la c'est grave tout de même. |
C'est pas grave c'est normal... hier il y a eut une forte hausse de la bourse de paris... aujourd'hui, de nouveau des prises de bénéfices !
Je considére cette correction comme normale et temporaire ; mais comme toute correction, impossible à prévoir car on en connaît pas par avance le facteur déclanchant (ici la bourse de Shangai)  : cette correction sanctionne des déséquilibres qui se font jour, mais ne marque pas, un renversement de tendance qui augurerait d' une récession économique .
Les marchés peuvent être en proie -est-il besoin de le rappeler?  - à des phénomènes d' exagération où la raison s' éclipse.
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| Posté le 09-03-2007 à 15:52:01
| D'ailleurs, tout est rentré dans l'ordre... 5534 +0.18% pour le CAC40
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| Posté le 09-03-2007 à 16:19:09
| en baisse sur toutes mes lignes.
je suis d'accord avec toi fred, c'est une bonne correction, il y a pas le feu à la cabane, mais n'empeche que j'y laisse quasi l'intégralité de mes plus values sur ce coup.
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| Posté le 09-03-2007 à 18:00:26
| tu t'es surement gavé ces 3 sernières années ?
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| Posté le 09-03-2007 à 18:01:25
| il n'en aura jamais assez
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| Posté le 09-03-2007 à 18:05:54
| On en veut toujours plus... c'est certain !
Ca permet de se payer les projets et loisirs.
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| Posté le 09-03-2007 à 18:09:19
| mais il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre
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| Posté le 09-03-2007 à 18:16:23
| Il faut raison garder en effet... et se fixer des objectifs à atteindre, puis ne pas avoir de regrets de vendre avec une plus value même si après le titre progresse de nouveau !
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| Posté le 09-03-2007 à 18:34:10
| j'ai debuter il y a 1 an donc retour case depart.
bon j'ai fait 10 % l'année derniere sur mes ventes, cela m'a payer mon velo de route, c'est toujours sympa.
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| Posté le 09-03-2007 à 18:47:28
| tu peux ventiler automatiquement tes plus-values au sein de ton compte-titres?
ou c'est un PEA?
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| Posté le 09-03-2007 à 18:57:38
| sur le compte titres les plus values l'années dernieres, j'ai rien vendu sur mon PEA.
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| Posté le 14-03-2007 à 09:41:24
| et on continue la descente au enfer. pas bien du tout.
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| Posté le 14-03-2007 à 10:22:50
| tu as vendu ton âme au diable pour de l'argent
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| Posté le 14-03-2007 à 11:38:14
| Oui, pas bon effectivement...
Ca commence à m'inquieter maintenant... ARGH't !
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| Posté le 14-03-2007 à 11:39:59
| prevision de chute à - 2.5 % aujourd'hui.
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| Posté le 14-03-2007 à 13:10:06
| PAS BON !
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| Posté le 14-03-2007 à 13:15:35
| la j'y laisse des plumes, je suis en dessus de tous mes prix d'achat sauf 1 ligne
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| Posté le 14-03-2007 à 15:35:13
| FREDRIDER a écrit :
Oui, pas bon effectivement...
Ca commence à m'inquieter maintenant... ARGH't ! |
on ne gagne pas à tout les coups
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| Posté le 14-03-2007 à 20:05:09
| a la bourse
faut pas regarder tous les jours
ca fait trop peur !!!
encore un coup des americains !!!
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| Posté le 14-03-2007 à 20:11:22
| - 2.53 % ça commence à vraiment faire mal la!
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| Posté le 15-03-2007 à 11:02:27
| bon allez je vire mes bancaires
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| Posté le 15-03-2007 à 11:24:55
| birel a écrit :
- 2.53 % ça commence à vraiment faire mal la! |
et dans 10 jours ça remonte
là ça te fera encore plus mal
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| Posté le 15-03-2007 à 11:47:50
| je suis mal avec mes NATEXIS.
- 7 % alors que tout le reste remonte.
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| Posté le 15-03-2007 à 11:51:28
| banque populaire c'est de la merde
desole mais ça calme
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| Posté le 15-03-2007 à 12:04:32
| natexis c'est pas les banques populaires!!!
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| Posté le 15-03-2007 à 12:12:05
| si mon chatton
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| Posté le 15-03-2007 à 12:21:25
| c est une alliance banques populaire et les caisses d epargne
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| Posté le 15-03-2007 à 12:25:52
| et oui!!!!!
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| Posté le 15-03-2007 à 12:30:18
| il achete des actions sans savoir c'est quoi
tu pourrais acheter une merde dans un paquet
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| Posté le 15-03-2007 à 12:43:17
| tu veux la definition exact et la composition de natexis?
je te confirme que natexis c'est pas les banques populaires, c'est un regroupement d'activités entre banques populaires et caisses d'epargne. implanté au niveau mondial. c'est pas une banque pour les particuliers, c'est une banque d'investissement et d'aide aux entreprises.
donc rien à voir avec ton agance BPLC de raon.
non mais!!!!!
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| Posté le 15-03-2007 à 12:55:43
| birel a écrit :
tu veux la definition exact et la composition de natexis?
je te confirme que natexis c'est pas les banques populaires, c'est un regroupement d'activités entre banques populaires et caisses d'epargne. implanté au niveau mondial. c'est pas une banque pour les particuliers, c'est une banque d'investissement et d'aide aux entreprises.
donc rien à voir avec ton agance BPLC de raon.
non mais!!!!! |
ce n'est pas parce que tu perds de l'argent qu'il faut t'enerver
va prendre l'air
ou un valium
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| Posté le 15-03-2007 à 12:57:39
| pfffffffff cette apres midi, je tonds la pelouse.
resultat de cette saison de fou, je tonds mi mars!
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| Posté le 15-03-2007 à 13:02:02
| et tu te fais tondre aussi
moi je vais rouler
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| Posté le 15-03-2007 à 19:47:23
| deprimez pas les gars, au contraire vendez ce qui vous rapporte des plus-values et achetez en d'autres donc le cours a bien baissé
ainsi on se prosternera a vos pieds dans 2 ans
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| Posté le 16-03-2007 à 15:03:23
| birel a écrit :
tu veux la definition exact et la composition de natexis?
je te confirme que natexis c'est pas les banques populaires, c'est un regroupement d'activités entre banques populaires et caisses d'epargne. implanté au niveau mondial. c'est pas une banque pour les particuliers, c'est une banque d'investissement et d'aide aux entreprises.
donc rien à voir avec ton agance BPLC de raon.
non mais!!!!! |
Pas tout à fait d'accord... le resultat de Natixis depends aussi de l'activité de détail des agences caisse d'epargne et banque pop... car le resultat des agences remonte à natixis qui fédéralise l'ensemble des activités du groupe...
Natixis a aussi été créé pour une communion de moyens qui permettent des economies d'échelles... programmes informatiques, ingénierie, cellule financière, etc... ce partage de moyens permettra au réseau d'être plus performant à moindre coût...
Ce n'est pas uniquement l'activité de banque d'investissement ou de gestion d'actifs qui génèrent le resultat du groupe.
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| Posté le 16-03-2007 à 15:22:33
| donc c'est moi qui ai raison
et pan dans les dents
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| Posté le 16-03-2007 à 15:57:14
| En partie... car les resultats des agences de banque de détail remontent à la fédé... le reste de l'activité de natixis est complété par son activité de banque d'investissement qui rayonne en france et à l'etranger.
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| Posté le 20-03-2007 à 14:25:49
| -15 % Natexis
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| Posté le 20-03-2007 à 16:05:49
| tu parles sur 1 mois ?
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| Posté le 20-03-2007 à 16:43:41
| non rien que hier
tu regardes le journal de la bourse ????????????????????????????
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| Posté le 20-03-2007 à 19:20:24
| hier il a fait +2.15%
benh oui c'etait mon anniversaire... il pouvaient bien faire ça pour moi !
Bon ils aurait pu faire de même avec EADS !
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| Posté le 20-03-2007 à 19:22:19
| en velo aussi on tombe
et on se releve pour mieux repartir
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| Posté le 20-03-2007 à 20:01:51
| des fois tu te relève pas en vtt...
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| Posté le 20-03-2007 à 20:25:26
| moi cela va me prendre jusqu'à mai je pense pour me relever en bourse
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|  Posté le 21-03-2007 à 08:34:18
|  faut rebondir !
mais avec quoi ? 
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| Posté le 21-03-2007 à 08:35:32
| Colas
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| Posté le 21-03-2007 à 08:51:07
| compartiment C : arbel ou geci ou les 2 , mais j'ai pas de liquidité en ce moment.
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| Posté le 21-03-2007 à 08:56:44
| tu as vidé tes bourses ?????????????????????????????
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| Posté le 21-03-2007 à 08:59:34
| oui monsieur, j'ai les bourses vide!
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| Posté le 21-03-2007 à 12:01:11
| et voila arbel + 10 % a 12 h, je l'avais bien senti mais j'en ai pas
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| Posté le 21-03-2007 à 13:14:51
| rexel vient d'etre introduit et mon nez creux me dit que vous auriez interet a en avoir
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| Posté le 21-03-2007 à 13:22:49
| non j achete pas mes concurents !!!
le leader du marche national
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| Posté le 21-03-2007 à 13:28:41
| donc ne prenez pas de rexel, le concurrent de vosgpat
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| Posté le 21-03-2007 à 13:30:29
| tu es ferme dans tes positions mon patou.
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| Posté le 21-03-2007 à 13:39:17
| alors prenez-en, plein!!!!!!
fermeté, et surtout droiture
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| Posté le 21-03-2007 à 13:42:16
| patoulatchi a écrit :
alors prenez-en, plein!!!!!!
fermeté, et surtout droiture |
tu as une belle erection
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| Posté le 21-03-2007 à 13:59:45
| hmmmmmm c'etait bien bon
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| Posté le 21-03-2007 à 14:27:18
| tu vas nous faire une rupture des corps cavernueux
mini crac boursier
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| Posté le 21-03-2007 à 15:14:15
| linus88 a écrit :
tu vas nous faire une rupture des corps cavernueux
mini crac boursier |
Tu parles d'un accident du travail !!!
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| Posté le 21-03-2007 à 15:19:45
| ils ne doivent pas en avoir beaucoup dans les banques
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| Posté le 21-03-2007 à 15:33:53
| ca m'arrive quand je vais au courrier, y'a un tas de filles mimi dans ce service
par compte le grand public, c'est plus la geriatrie
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| Posté le 21-03-2007 à 15:38:05
| patoulatchi a écrit :
ca m'arrive quand je vais au courrier, y'a un tas de filles mimi dans ce service
par compte le grand public, c'est plus la geriatrie |
coupage de levres avec les envellopes
c'est mortel
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| Posté le 30-07-2007 à 13:44:22
| et voila une chute de plus de 8% du cac 40 en 1 mois.
c'est po juste!
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| Posté le 30-07-2007 à 16:43:15
| cac cac coco coda
vous voyez le jeux de mots ( coda)
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| Posté le 30-07-2007 à 19:37:35
| orientez vous vers des fcp a capital garanti pour securiser vos plus-values si vous en avez
et si vous avez de l'argent a investir, attendez un peu pour acheter a ras les paquerettes
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| Posté le 31-07-2007 à 15:17:35
| le poignon , il n'y a pas que ça dans la vie
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| Posté le 31-07-2007 à 17:28:37
| et tu vie avec quoi toi?
il n'y a pas que le sexe dans la vie!
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| Posté le 31-07-2007 à 18:32:52
| Regarde ma signature
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| Posté le 31-07-2007 à 19:04:06
| ouais ben ca doit faire mal
l'argent ne fait le bonheur, mais quand t'en n'as pas ca se sent
bon en tout cas je regrette pas d'avoir incité mes clients a prendre du sprinto (capital garanti) avant mon depart en vacances
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| Posté le 04-08-2007 à 10:35:48
| une grosse torgnolle a venir
salauds de pauvres americains qui ne peuvent honorer leurs prets immobiliers
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| Posté le 04-08-2007 à 10:54:59
| qui sont les cons qui ont acheter du natexis?
moi, snif
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| Posté le 04-08-2007 à 11:10:14
| attends la prochaine OPA
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| Posté le 04-08-2007 à 11:19:13
| dans 150 ans!
je viens d'etudier les turbos cette semaine et je pense me lancer tres rapidement.
effet de levier x 20 sur les sous jacents, soit en put soit en call! il y a moyen de faire fort. mais les impots sont à 27 % sur la plus value
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| Posté le 04-08-2007 à 11:47:32
| c'est quoi donc les turbos?
minable le conseiller financier, je confirme
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| Posté le 04-08-2007 à 11:48:59
| Perso, je n'y touche pas aux warrants... j'aime pas les reptiles !
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| Posté le 04-08-2007 à 12:42:03
| merci birel, c'est pas avec mes pauvres opcvm que je vais grandir dans ce domaine
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| Posté le 04-08-2007 à 12:43:33
| tu sais les produits en bourse c'est tres larges et bien souvent un peu compliqué.
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| Posté le 04-08-2007 à 12:47:46
| oui je sais mais c'est un domaine vers lequel je souhaite me diriger plus tard, pas pour de la speculation pure mais parce que je veux me diriger vers les gestions de grands comptes, donc il me faut maitriser au moins les bases des arcanes boursieres pour etre efficace et reactif
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| Posté le 04-08-2007 à 12:49:09
| je donne des cours au camping vosgina en septembre! la douche est à 3 euros!!!!!!
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| Posté le 04-08-2007 à 12:52:05
| je peux vous aider?
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| Posté le 04-08-2007 à 17:10:53
| non, non merci, j'attends mon pote euhhhhhhhhhh ................J&B
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| Posté le 04-08-2007 à 17:20:20
| ah non monsieur c'est pas possible, ca va pas du tout, ca me pose un grave probleme
adooooooooooooooooooooolf!!!!!!!!!!!!
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| Posté le 04-08-2007 à 17:22:02
| arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrzooooooooooooooooo
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| Posté le 04-08-2007 à 18:32:24
| patoulatchi a écrit :
oui je sais mais c'est un domaine vers lequel je souhaite me diriger plus tard, pas pour de la speculation pure mais parce que je veux me diriger vers les gestions de grands comptes, donc il me faut maitriser au moins les bases des arcanes boursieres pour etre efficace et reactif |
c est le cousin de cathy qui s occupe de gros compte a la caisse d epargne
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| Posté le 04-08-2007 à 18:44:16
| cool il va devenir mon ami
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| Posté le 04-08-2007 à 18:47:32
| attention c est un concurrent !!
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