Sujet :

SR ou TS

linus88
   Posté le 13-06-2005 à 16:33:44   

Vous preferez quoi pour rouler dans nos singles ?

Un SR bien nerveux et super leger


ou un TS confortable
Sylvestre
   Posté le 13-06-2005 à 17:47:20   

un TS bien nerveux moyennement leger pour avionner grave !!!!!!!!!!!!!!!

le SR n'apporte rien sinon un mal de dos
vosgpat
   Posté le 13-06-2005 à 17:56:39   

pas d'avis pour l instant

je n ai essaye que des SR
olivier357
   Posté le 13-06-2005 à 18:21:35   

Je vous dirai ça le 16 juillet. Mais chez moi, je prends le TS pour pas aller trop vite quand je roule avec mon club. Je garde le SR pour rouler vite et longtemps (le TS pompe trop et est vraiment fatiguant sur une longue sortie).
vosgpat
   Posté le 13-06-2005 à 18:25:47   

j ai deja du mal aves mon SR alors 2 ou 3kg de plus
.
au secours
Sylvestre
   Posté le 13-06-2005 à 18:28:19   

meuh non un ts ne pompe pas ...

faut rouler a la armstrong et non a la pantani
vosgpat
   Posté le 13-06-2005 à 18:29:58   

il faut sue j en essaie un
Flo
   Posté le 13-06-2005 à 19:24:11   

Ah l'éternelle question !! (c'est vrai que pour un vrai forum VTT il l'a fallait)

Et justement je me la posait, dans le sens ou : j'ai pour projet à moyen terme de me remonté un spad de XC, histoire d'avionner un peu (le Fury grimpe plutôt bien et pompe pas trop mais il n'a pas une géométrie pour). Mais je veux garder un peu de confort quand même et avoir un bon rendement

Et donc TS de XC (Mountain cycle Zen, specialized FSR XC, j'avoue que l'épic ne me tente pas...) ou HT (commençal VIP, Spe M5, ...)

Que pensez vous de tout ça ?
olivier357
   Posté le 13-06-2005 à 19:24:26   

Sylvestre a écrit :

meuh non un ts ne pompe pas ...

faut rouler a la armstrong et non a la pantani


Je sais, on me fait même des remarques à ce sujet quand je roule avec le TS, j'ai une fréquence de pédalage presque 2x plus élevée que les autres. Mais ça n'empêche pas que je fatigue plus vite avec le TS (sachant qu'avec le SR, je mouline presque autant qu'avec le TS, mais sans le pompage et avec 2kg en moins à trainer).
linus88
   Posté le 13-06-2005 à 19:52:33   

olivier357 a écrit :

[citation=Sylvestre]meuh non un ts ne pompe pas ...

faut rouler a la armstrong et non a la pantani


Je sais, on me fait même des remarques à ce sujet quand je roule avec le TS, j'ai une fréquence de pédalage presque 2x plus élevée que les autres. Mais ça n'empêche pas que je fatigue plus vite avec le TS (sachant qu'avec le SR, je mouline presque autant qu'avec le TS, mais sans le pompage et avec 2kg en moins à trainer).[/citation]

comme toi

ce n'est pas pour rien que j'ai garder mon F
Sylvestre
   Posté le 13-06-2005 à 20:37:46   

tu l'as pas garder parce que tu arrivais pas a le vendre ???
Guss
   Posté le 13-06-2005 à 20:42:00   

Motricité, plaisir dans les descentes, aucun mal de dos.. Pour moi c'est clair, le tout-suspendu domine pour peu qu'on ait envie de rouler ailleurs que sur des parcours aseptisés et de jouer la gagne.
Le kilo de plus ? RAF, on n'a qu'à s'entraîner davantage pour ne plus le sentir s'il gêne !
bakhen
   Posté le 13-06-2005 à 20:50:37   

moi je dirais les deux
le ts pour le confort et mon dos en vrac
mais mon coeur balance quand meme plus pour un sr ,les sensations sont bien differentes je trouve que ce soit en montee ou en descente ;ca force le pilotage et on ressent bien le terrain
Sylvestre
   Posté le 13-06-2005 à 20:51:12   

exactement

ou pour certain oter la bouée
linus88
   Posté le 14-06-2005 à 17:41:03   

Sylvestre a écrit :

exactement

ou pour certain oter la bouée


tu parles de qui ?
Sylvestre
   Posté le 14-06-2005 à 18:41:09   

linus88 a écrit :


tu parles de qui ?



linus88
   Posté le 14-06-2005 à 18:43:54   

j'ai pas besoin de bouée , je sais nager
casi54
   Posté le 14-06-2005 à 20:22:17   

linus88 a écrit :

Vous preferez quoi pour rouler dans nos singles ?

Un SR bien nerveux et super leger


ou un TS confortable

UN SEMI UN BIEN NERVEUX
bakhen
   Posté le 16-06-2005 à 08:00:03   

ouais c'est vrai que c'est bon un bon sr
y a des jours ou ca me manque quand meme
Sylvestre
   Posté le 16-06-2005 à 11:53:12   

bof ... se faire secouer dans tout les sens ... super !!!

un ts y a que ca de vrai
linco
   Posté le 16-06-2005 à 14:04:53   

un bon avis bien constructif : chsais pas j'ai pas essayé de ts pour de vrai ...
c'est vrai que c'est affreux de se taper une côte un peu défoncée en sr quand tu commences à être cuit et que chaque secousse te semble décuplée ...

mais ça doit être dur de se traîner perpétuellement 1 ou 1.5 kg de plus avec un ts ...

mais en fait comme mon sr est à environ 11.5 kg, je pourrais très bien avoir un ts aussi léger, voire mieux ! (mais faut en aligner des €€€ ...)

en fait j'aimerais avoir le choix en fonction du terrain, et surtout peut-être selon des gens avec qui je roule : un ts avec les vosgiens qui s'amusent, un sr avec les mosellans qui allument ! et quand je roule seul ? ben j'en sais rien ...
bakhen
   Posté le 16-06-2005 à 21:39:11   

je pense un peu comme toi linco a chaque terrain son velo
j'aimerais bien avoir les deux aussi j'ai un ts mais un sr de temps en temps ca me manque
Sylvestre
   Posté le 16-06-2005 à 21:41:58   

mouais je suis franchement pas convaincu ...

on sera jamais absalon donc autant se faire plaisir sur le velo ...

avec le gemini le seul endroit ou je le trouve vraiment handicapant c'est sur les montées en goudron (donc pas du vtt en fait)
bakhen
   Posté le 16-06-2005 à 21:44:51   

moi je suis tout fraichement passer au ts *bon j'ai peut etre pas le meilleur rr9.1 ,je trouve ce velo vraiment tres bien pas de pompage confortable
mais malgre tout et j'ai prerque ca sur tout les ts que j'ai pu tester ,il manque toujour ce petit plus sur les relances ,
bon maintenant c'est vrai je suis a des annees lumieres d'absalon ,mais une viree en sr c'est pas mal surtout que je ne roule pas tout le temps que sur du cassant
Sylvestre
   Posté le 16-06-2005 à 21:47:21   

je pense qu'il y a aussi une grande part de psycologique la dedans ...

pour beaucoup de personne rien que le fait de savoir qu'elles sont sur un TS ... il y a perte de rendement alors que ca passe plus vite
bakhen
   Posté le 16-06-2005 à 21:50:27   

je reconnais bien l'efficasite de ts sur des montees cassantes la roue reste colle au sol ,super efficace ,en descente meme chose
de toute maniere mon dos ne me pardonnerais pas de retourner sur un sr en permanence ,mais pour faire un peu de foncier l'hiver ca me tenterais bien d'en avoir a nouveau un
vosgpat
   Posté le 16-06-2005 à 21:53:50   

pour le fond le velo de route

qu en pensez vous?
bakhen
   Posté le 16-06-2005 à 21:55:32   

c'est clair qu'il doit pas y avoir mieux a mon avis
Sylvestre
   Posté le 16-06-2005 à 21:56:18   

je dirais plutot un velo de xc modifié avec des pneus slick etc etc car un rote du change ta position et ta facon de pedaler ... pas top
vosgpat
   Posté le 16-06-2005 à 21:57:55   

c est vrai que la position plus alonge est moins confortable
olivier357
   Posté le 16-06-2005 à 22:00:56   

Sylvestre a écrit :

je pense qu'il y a aussi une grande part de psycologique la dedans ...

pour beaucoup de personne rien que le fait de savoir qu'elles sont sur un TS ... il y a perte de rendement alors que ca passe plus vite


Tout dépend du TS, j'ai essayé du TS anti pompage, du TS normal qui pompe correctement, mais j'en arrive toujours au même point, mon compteur me dit toujours que je vais plus vite avec le SR (sur une boucle référence de 45 bornes, je fais entre 20 et 21 km/h de moyenne alors qu'avec mon actuel TS, j'ai du mal à passer au dessus de 18 de moyenne).
jerem720
   Posté le 22-06-2005 à 10:01:58   

un sr pour faire du champ de bosse
et le comble du luxe un ts pour s'eclater dans tous les sens du termes ca aide le ts a faire n'importe quoi tu as l'impression d'avoir des ailes qui poussent. En ts la devise est tjrs plus loins tjrs plus vite tjrs plus haut qq fois ca fait mal
Flo
   Posté le 22-06-2005 à 10:25:44   

Il faut reconnaitre que depuis que j'ai mon TS, je pilote comme un goret, je m'occupe de tenir le guidon et basta .... alors qu'avec mon SR de XC que j'avais avant, je faisait beaucoup plus attention parce qu'avec les bases courtes ben ça tabasse sévère.... Donc c'est vrai que le TS n'incite pas à se forcer au pilotage ....
jerem720
   Posté le 22-06-2005 à 10:39:43   

c'est vrai que le ts pardonne beaucoup de chose des grosses ratées de pilotage ca fait rire mais pas avec un sr la tu te fais vite peur c'est pour ca que je me suis remis au sr
linus88
   Posté le 23-06-2005 à 11:25:21   

Flo a écrit :

Il faut reconnaitre que depuis que j'ai mon TS, je pilote comme un goret, je m'occupe de tenir le guidon et basta .... alors qu'avec mon SR de XC que j'avais avant, je faisait beaucoup plus attention parce qu'avec les bases courtes ben ça tabasse sévère.... Donc c'est vrai que le TS n'incite pas à se forcer au pilotage ....


ça depend aussi du SR et du TS car je soigne autant mon pilotage avec le scalpel qu'avec le F

je suis plus bourrin avec le tandem même si le stockeur en plein les cuisses
jerem720
   Posté le 24-06-2005 à 11:01:29   

linus toi tu soigne ton pilotage meme pas vrai il a ses roues toutes detendues sur son scalpel
linus88
   Posté le 24-06-2005 à 14:28:58   

c'est pas de ma faute


c'est des roues mal montées

comme toi en fait , tu es tres mal monté
Sylvestre
   Posté le 26-06-2005 à 18:52:33   

mouais mais en même temps un scalpel c'est pas vraiment un ts non plus (sur CRC il est dans la categorie SR ...)
linus88
   Posté le 26-06-2005 à 19:06:59   

je ne voulais pas d'un truc tout mou genre chamalow
meuhmeuh88
   Posté le 08-07-2005 à 20:15:25   

moi j'adore mon ts meme si je le traine mes lombaire ne resisterais plus sur un sr de toute facon secondo moi je prefere le route quand tu veux faire du foncier un vtt modifier en route fera pas le travail que tu peu faire avec un route de toute facon ts ou sr la question se pose pas ce qui compte c'est fais toi plaisir sur ce que tu aime et la tu avancera dans la decouverte de toi meme (le plus important a mon sens)
Flo
   Posté le 11-07-2005 à 11:07:48   

meuhmeuh88 a écrit :

moi j'adore mon ts meme si je le traine mes lombaire ne resisterais plus sur un sr de toute facon secondo moi je prefere le route quand tu veux faire du foncier un vtt modifier en route fera pas le travail que tu peu faire avec un route de toute facon ts ou sr la question se pose pas ce qui compte c'est fais toi plaisir sur ce que tu aime et la tu avancera dans la decouverte de toi meme (le plus important a mon sens)


Tiens pour une fois tu dis pas une grosse connerie ....

Première réponse sérieuse de Meuhmeuh .....

Message édité le 11-07-2005 à 11:08:48 par Flo
linus88
   Posté le 11-07-2005 à 12:10:37   

c'est vrai que c'est rare de sa part
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 12:42:34   

non mais a chaque fois que je dit quelque chose de serieux c'est une source de polemique a n'en plus finir alors pour eviter en general je ne dit que des connerie car il n'y a jamais rien a relever au moin
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 12:43:10   

linus88 a écrit :

c'est vrai que c'est rare de sa part



toi t'es mal place
vosgpat
   Posté le 11-07-2005 à 12:46:05   

moi j aime encore bien les polemiques
linus88
   Posté le 11-07-2005 à 12:51:36   

meuhmeuh88 a écrit :

[citation=linus88]c'est vrai que c'est rare de sa part



toi t'es mal place :fesse:[/citation]


ça m'arrive d'avoir des pensée profonde


tiens puisque tu baisses ton froq , elle va etre profonde cela
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 12:53:05   

vosgpat a écrit :

moi j aime encore bien les polemiques

moi j'aime pas car a la fin ta pas avancer (generalement les gens campes sur leur position )et en plus tu degrade tes relation bref que de la merde
vosgpat
   Posté le 11-07-2005 à 12:54:32   

la une relation avec le post du desuus?
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 13:04:16   

vosgpat a écrit :

la une relation avec le post du desuus?



le poste du tour au depart tu fait juste une comparaison et a la fin tu te retrouve dans des abysse d'explication inutiles
linus88
   Posté le 11-07-2005 à 13:08:31   

c'est la vie

et comme le vosgien est tres tetu
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 13:09:36   

linus88 a écrit :

c'est la vie

et comme le vosgien est tres tetu


ouai ca aide pas des fois
Psykoze
   Posté le 11-07-2005 à 15:58:51   

tatatattataatataaaaaaaa ............ on va pas polémiquer sur la polémique ..........

alors SR ou TS ????
Guss
   Posté le 11-07-2005 à 18:15:38   

Vous êtes tout de même un poil susceptibles.. On peut défendre des idées sans que ce soit dans le but de polémiquer, en l'occurrence c'était le cas du post du Tour. Et puis objectivement les torts y sont partagés.

Mais bon, TS quand même.
vosgpat
   Posté le 11-07-2005 à 18:45:05   

pas d avis je n ai jamais essaye de ts
Flo
   Posté le 11-07-2005 à 19:14:06   

Tout supendu only le reste c'est de la merde....





Je plaisante pas taper ...
Sylvestre
   Posté le 11-07-2005 à 21:12:40   

ca vous viendrait a l'idée vous de faire le paris dakar avec une formule 1 ????


vtt c'est TS !!!!!!!!!
vosgpat
   Posté le 11-07-2005 à 21:17:02   

alors il sert a quoi le sr?
Sylvestre
   Posté le 11-07-2005 à 21:20:40   

ben justement on se le demande
Flo
   Posté le 11-07-2005 à 21:34:42   

vosgpat a écrit :

alors il sert a quoi le sr?


il sert a se faire secouer le cerveau ....
bart 13
   Posté le 11-07-2005 à 21:54:31   

vosgpat a écrit :

pas d avis je n ai jamais essaye de ts


pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

en plus c'est cher pour une bourse familiale quand elles seront grande on verra
Flo
   Posté le 11-07-2005 à 22:09:42   

Bart a chaque fois, au lieu de boire un pastaga tu mets 1€ de coté, comme ça tu peux te payer un super TS en 1 mois
meuhmeuh88
   Posté le 11-07-2005 à 23:59:15   

bart 13 a écrit :

[citation=vosgpat]pas d avis je n ai jamais essaye de ts


pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

en plus c'est cher pour une bourse familiale quand elles seront grande on verra :snif:[/citation]

ca on le savais deja que tu avait de petites bourses
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:00:23   

heu excuser moi c'est TS for ever
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:01:18   

j'éspère que moi aussi ca va bientôt être TS
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:12:32   

Psykoze a écrit :

j'éspère que moi aussi ca va bientôt être TS



croise les doigts et brule un cierge
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:13:55   

je vais plutôt brûler les banquiers et croiser leurs cous
Guss
   Posté le 12-07-2005 à 00:17:25   

J'espère aussi que bientôt, peut-être, éventuellement, pourquoi pas, un TS..
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:18:02   

Psykoze a écrit :

je vais plutôt brûler les banquiers et croiser leurs cous


c'est une solution pour des credit a tres court termes
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:19:02   

si courts qu'en fait ils sont virtuels
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:20:15   

Psykoze a écrit :

si courts qu'en fait ils sont virtuels
ça viendra en temps voulu
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:23:01   

je commence vraiment à déséspèrer

si ma demande n'est pas accordée, je ne pourrai pas lui offrir un seche linge et je ne pourrai pas changer de vélo avant ..... quelques années on va dire
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:33:22   

Psykoze a écrit :

je commence vraiment à déséspèrer

si ma demande n'est pas accordée, je ne pourrai pas lui offrir un seche linge et je ne pourrai pas changer de vélo avant ..... quelques années on va dire



aller positive
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:35:27   

bah oui j'essaie
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:39:04   

Psykoze a écrit :

bah oui j'essaie



surtout que le plus beau des cadeaux et deja arriver donc le reste comme on dit ............
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 00:41:39   

c'est clair, mais je voulais qu'on se fasse un dernier cadeau avant qu'on passe tout pour la petite
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 00:53:17   

Psykoze a écrit :

c'est clair, mais je voulais qu'on se fasse un dernier cadeau avant qu'on passe tout pour la petite


t'es un ptit malin t'on cadeau un vtt et son cadeau un seche linge heu c'est la pariter total



hhhhhhhhhhhdddddddppppppppppp yessssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
bakhen
   Posté le 12-07-2005 à 08:23:01   

Psykoze a écrit :

c'est clair, mais je voulais qu'on se fasse un dernier cadeau avant qu'on passe tout pour la petite


meuhmeuh88 a écrit :

t'es un ptit malin t'on cadeau un vtt et son cadeau un seche linge heu c'est la pariter total

ben quoi pour son anniv' elle a eu un lave vaisselle
j'espere que ca se passera bien pour toi psy
c'est vrai que avoir des enfants ca fait faire de gros investissements
regarde moi j'aurais du avoir une nouvelle fourche normalement
mais ma fille a une super poussette a la place
vosgpat
   Posté le 12-07-2005 à 12:19:06   

avec amortisseurs la poussette

Message édité le 12-07-2005 à 12:19:29 par vosgpat
vosgpat
   Posté le 12-07-2005 à 12:20:38   

pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

-----------------------------------------------------------

ils etaient sur tout plus lourd
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 14:28:24   

vosgpat a écrit :

pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

-----------------------------------------------------------

ils etaient sur tout plus lourd



je peu te preter le mien si tu veut te faire un avis
bart 13
   Posté le 12-07-2005 à 18:44:35   

meuhmeuh88 a écrit :

[citation=vosgpat]pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

-----------------------------------------------------------

ils etaient sur tout plus lourd



je peu te preter le mien si tu veut te faire un avis :jap:[/citation]


et moi je pue
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 20:23:30   

bart 13 a écrit :

[citation=meuhmeuh88][citation=vosgpat]pareil... dur de donner un avis pour un type de vtt qu'on a jamais essayé , je suis vieux à mon époque il n'y avait que des SR ou des TS pourris

-----------------------------------------------------------

ils etaient sur tout plus lourd



je peu te preter le mien si tu veut te faire un avis :jap:[/citation]


et moi je pue :grr:[/citation] le pastis a plein nez ouai
bart 13
   Posté le 12-07-2005 à 20:58:44   

toi tu pue la bouse na
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 22:24:52   

bart 13 a écrit :

toi tu pue la bouse na




c'est bon pour les cheveux
Psykoze
   Posté le 12-07-2005 à 22:44:29   

meuhmeuh88 a écrit :

t'es un ptit malin t'on cadeau un vtt et son cadeau un seche linge heu c'est la pariter total



hhhhhhhhhhhdddddddppppppppppp yessssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


l'art de mêler l'utile à l'agréable
meuhmeuh88
   Posté le 12-07-2005 à 23:54:26   

Psykoze a écrit :

[citation=meuhmeuh88] t'es un ptit malin t'on cadeau un vtt et son cadeau un seche linge heu c'est la pariter total



hhhhhhhhhhhdddddddppppppppppp yessssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


l'art de mêler l'utile à l'agréable[/citation]


petit malin
Flo
   Posté le 13-07-2005 à 07:43:09   

bart 13 a écrit :

et moi je pue


Mais non je te prêterais le mien .... (même si risque d'être un peu grand )

Message édité le 13-07-2005 à 07:44:05 par Flo
linus88
   Posté le 13-07-2005 à 07:45:00   

au secours moi je prete mon scalpel à Jerem pour le 16
Flo
   Posté le 13-07-2005 à 07:58:15   

linus88 a écrit :

au secours moi je prete mon scalpel à Jerem pour le 16


Eh ben apparament t'es courageux ....
linus88
   Posté le 13-07-2005 à 08:25:03   

ou fou
Flo
   Posté le 13-07-2005 à 08:43:47   

linus88 a écrit :

ou fou


Les 2 peuvent être largement associé .... pour être courageux faut être un peu fou ...
vosgpat
   Posté le 13-07-2005 à 12:22:17   

merci meuh meuh pour le pret

je deviens vieux peut etre q un peu de confort me conviendra
vosgpat
   Posté le 13-07-2005 à 12:22:55   

concernant jerem

il casse beaucoup?
Sylvestre
   Posté le 13-07-2005 à 12:24:54   

mais non ......
meuhmeuh88
   Posté le 13-07-2005 à 13:30:17   

vosgpat a écrit :

concernant jerem

il casse beaucoup?



ho si peuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
vosgpat
   Posté le 13-07-2005 à 13:31:51   

bon client pour toi ?
meuhmeuh88
   Posté le 13-07-2005 à 13:34:47   

vosgpat a écrit :

bon client pour toi ?

oulah mon interet n'est pas la tu sais
Psykoze
   Posté le 13-07-2005 à 20:17:17   

bon je sais ce qui va me rentrer dedans le 16 ..... un scalpel
meuhmeuh88
   Posté le 14-07-2005 à 09:56:24   

Psykoze a écrit :

bon je sais ce qui va me rentrer dedans le 16 ..... un scalpel


fait gaffe ca coupe un scalpel
linus88
   Posté le 14-07-2005 à 10:02:20   

et apres le F va te rachever
meuhmeuh88
   Posté le 15-07-2005 à 13:03:09   

linus88 a écrit :

et apres le F va te rachever



ouai faudrai deja que tu tombe pas


hhhhhhhhhhhhhhhdddddddddddppppppppppppppp

Message édité le 15-07-2005 à 13:04:00 par meuhmeuh88