Sujet :

les brimbelles 06

linus88
   Posté le 08-07-2006 à 13:48:55   

http://www.brimbelles.com/

il y a une epreuve marathon cette année
Sylvestre
   Posté le 08-07-2006 à 14:04:36   

hummm y a bon ... deja l'année dernière je voulais la faire mais j'avais loupé le truc . cette année je pense y etre (histoire de finir mes vacances en beauté)
linus88
   Posté le 08-07-2006 à 14:06:04   

c'ets vraiment une epreuve a faire
yeti
   Posté le 08-07-2006 à 20:20:20   

je vais voir avec psykoze il voulait la faire
linus88
   Posté le 08-07-2006 à 20:22:43   

attention ça monte
yeti
   Posté le 08-07-2006 à 20:25:49   

pas grave je ne le dirai pas a psy
linus88
   Posté le 08-07-2006 à 20:27:26   

ça lui fera une surprise
yeti
   Posté le 08-07-2006 à 20:28:35   

je ne sais pas si il va apprecie
vosgpat
   Posté le 09-07-2006 à 15:47:52   

surtout au debut

ca te mets dans le bain tout de suite
linus88
   Posté le 09-07-2006 à 17:20:46   

apres celle d'aujourd'hui

ça sera du petit lait
Vosg_patt
   Posté le 17-07-2006 à 11:00:57   

tiens je l'avais pas vu celle là, j'vais ptetr me réserver le 20 août moi
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 19:10:14   

je vais la faire aussi mais faut que je voit avec les vacances des collegues
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:15:21   

pour nous c est bon

cathy ne travaille pas

il faut reserver la date pour mamy pour garder le dernier
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 19:24:51   

je le fait en solo


alors pas de Gauthier
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:30:07   

ok !!!
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 19:30:36   

il va souffrir
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:32:24   

je sais on a deja fait la rando
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 19:33:28   

pas de pitié
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:34:17   

1 119 BARONDEAU QUENTIN STEIGE 00:14:27
2 116 HERRMAN STEPHANE MOLLKIRCH 00:14:40
3 149 IDOUX Edouard RANRUPT 00:14:41
4 31 BOUR Matthieu ROTHAU 00:15:22
5 133 DIVO Maxime MUNDOLSHEIM 00:15:37
6 33 SONNTAG Maxime SAULXURES 00:16:03
7 118 KUSTER ALEXANDRE ROSENWILLER 00:16:09
8 123 WISS FLORENT NIEDERMORSCHWIHR 00:16:32
9 177 MANSUY Vincent SAALES 00:16:42
10 120 HUN MATTHIEU WIHR AU VAL 00:17:05
11 37 HUMBERT Renaud SAULXURES 00:18:37
12 32 LACROIX Julien SAULXURES 00:18:49
13 222 ECREPONT Stéphane ERSTEIN 00:20:43
14 221 ECREPONT Léo ERSTEIN 00:25:21
15 220 WENDLING Gauthier STE-MARGUERITE 00:45:34


la preuve en 2003
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 19:37:50   

pour la mini course de la fin ?


Nicolas peut les atomiser
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:40:00   

il faut qu il fasse le 30 km apres il peut faire le scratch
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 19:43:08   

ils nous ont pris en photos

http://www.brimbelles.com/page.php?page_photos
yeti
   Posté le 20-07-2006 à 21:01:41   

j'ai recupere le programme sur papier
yeti
   Posté le 20-07-2006 à 21:10:56   

vosgpat a écrit :

tu peux t inscrire en ligne

[url]
http://www.brimbelles.com/index.php[/url]


je ne veux pas y aller seul alors je vais chercher un frere pour rouler avec moi
vosgpat
   Posté le 20-07-2006 à 21:16:45   

pourquoi tu ne veux pas rouler avec nous ??
linus88
   Posté le 20-07-2006 à 21:23:09   

je vais faire ça rapido
à cause du boulot
yeti
   Posté le 20-07-2006 à 22:24:49   

vosgpat a écrit :

pourquoi tu ne veux pas rouler avec nous ??


pour quel distance et j'essaye de faire venir psy mais il n'est pas trop motivé
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 07:57:21   

yeti a écrit :

[citation=vosgpat]pourquoi tu ne veux pas rouler avec nous ??


pour quel distance et j'essaye de faire venir psy mais il n'est pas trop motivé[/citation]

il n'a rien a craindre , car il roule aussi bien que toi
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 12:00:16   

peut etre le 30km

si je prends gauthier et peutb etre nicolas

comme ca ils pourront faire le scratch
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 12:25:26   

vosgpat a écrit :

peut etre le 30km

si je prends gauthier et peutb etre nicolas

comme ca ils pourront faire le scratch


pareil pour moi
sinon c'est combien ?
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 12:27:12   

Tarifs
Inscription en ligne Inscripion sur place
Inscription à la rando toutes distances 6 € 7 €
Supplément participation à la spécial chrono + 1 € + 2 €
Inscription Brimbelles Marathon 13 € 15 €
Réservation du repas sanglier à la broche 7 € 8 €
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 12:28:56   

combien la distance , pas le tarif
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 12:29:06   

tu fait le marathon je suppose ?
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 12:31:48   

non car l'heure de depart est imposée
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 12:40:41   

linus88 a écrit :

combien la distance , pas le tarif


il y a30km 60km

et le scratch 4.7km

pour nous si tu veux faire le scratch il faut faire 60 km
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 12:54:52   

ok
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 15:51:14   

60 kmsi je le fais il faut que je m entraine un peu plus serieusement
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 17:43:42   

vosgpat a écrit :

60 kmsi je le fais il faut que je m entraine un peu plus serieusement


et on laisse les jeunes seuls sur le 30 km ?
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 18:30:08   

la cathy ne va pas etre rassuree

a moins quell fasse avec eux le 30km
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 18:38:57   

vosgpat a écrit :

la cathy ne va pas etre rassuree

a moins quell fasse avec eux le 30km


moi pareil qu'elle
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 18:56:55   

le tien risque de se perdre et le mien tete en l air de meme

le flechage une option pour lui
linus88
   Posté le 21-07-2006 à 19:02:24   

le mien la tete dans le guidon

le tien la tete dans les etoiles
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 19:03:18   

les deux font la paire
vosgpat
   Posté le 21-07-2006 à 19:07:04   

je demanderais a cathy

des que les bagages seront fait
yeti
   Posté le 25-07-2006 à 20:22:08   

je suis incertain car je suis en arret de travail jusqu'au 15 aout
pour le moment je ne peux pas appuyer alors je vais faire du compex
pour ne pas trop perdre et là je pense partir sur le 30
Vosg_patt
   Posté le 26-07-2006 à 08:27:27   

ça va être mort pour moile 20, grosse chouille en ardèche le 19 en perspective!
linus88
   Posté le 06-08-2006 à 10:59:28   

Alors en forme ????????????????????
Psykoze
   Posté le 06-08-2006 à 23:33:34   

en forme de quoi ???????????




















linus88
   Posté le 07-08-2006 à 06:19:19   

pour la rando , gros malin
Psykoze
   Posté le 07-08-2006 à 09:41:33   

bah alors t'as plus d'humour 12000 ème degré
ca te réussi pas les vacances allez hop au boulot !!!!!!


qui fait réellement cette rando ???
vous faites les 30 ou les 60 ???

je ne sais pas encore si je pourrai venir
linus88
   Posté le 07-08-2006 à 11:31:57   

je suis déjà a moitié au travail
un four a chauffer
et plein de facture qui arrive
vosgpat
   Posté le 07-08-2006 à 12:26:44   

nous y allons

cathy veut faire le 30km
gauthier n est pas sur de venir
linus88
   Posté le 07-08-2006 à 14:24:40   

ok pour le 30 avec Nicolas
vosgpat
   Posté le 13-08-2006 à 09:28:08   

a premiere vue il ne devrait pas pleuvoir !!!
Kaostorm
   Posté le 13-08-2006 à 11:14:04   

Bon ben si tous va bien moi je descend la bas avec le team kelly's mais vu que chouille la veille ca sera le 30 km pour nous
linus88
   Posté le 14-08-2006 à 18:37:38   

on va donc tout faire le 30 km
vosgpat
   Posté le 14-08-2006 à 20:13:47   

oui tous sur le 30 km !!!
linus88
   Posté le 18-08-2006 à 08:28:22   

Et quel temps ?????????????????????
Vosg_patt
   Posté le 18-08-2006 à 09:49:11   

moi je dis plus de 4 heures entre votre heure de départ et d'arrivée!
vosgpat
   Posté le 18-08-2006 à 12:43:26   

oui c est sur

c est pour ca que nous partirons plus tot

car linus est presse (beaucoup de boulot)

il nous rattrapera !!
linus88
   Posté le 18-08-2006 à 13:33:59   

oui faut pas s'occuper de nous
jerem
   Posté le 18-08-2006 à 13:38:45   

moi je fais les 60km + 5 km de chrono c'est bien ca
linus88
   Posté le 18-08-2006 à 15:26:07   

jerem a écrit :

moi je fais les 60km + 5 km de chrono c'est bien ca


avec le gemini

ça va dechirer
vosgpat
   Posté le 18-08-2006 à 17:43:14   

jerem a écrit :

moi je fais les 60km + 5 km de chrono c'est bien ca


jerem tu t entraine dur a mulhouse !!!
jerem
   Posté le 18-08-2006 à 19:18:47   

vous aller voir c'est de la balle
linus88
   Posté le 18-08-2006 à 19:26:06   

jaune??????????????
vosgpat
   Posté le 18-08-2006 à 19:38:54   

quoi il tourne au petit jaune !!!
Kaostorm
   Posté le 18-08-2006 à 21:25:55   

Et sinon vous y allez pour quelle heure ? Nous on y va vers 8h30 je pense alors des foisqu'on se croisent

Message édité le 18-08-2006 à 21:26:18 par Kaostorm
linus88
   Posté le 19-08-2006 à 01:16:08   

Kaostorm a écrit :

Et sinon vous y allez pour quelle heure ? Nous on y va vers 8h30 je pense alors des foisqu'on se croisent


Dés que j'ai fini le boulot
on sort la linusmobile
et direction Plaine
linus88
   Posté le 19-08-2006 à 04:38:27   

et Laure , elle vient ??????
vosgpat
   Posté le 19-08-2006 à 08:52:13   

pourquoi elle te manque ?????
linus88
   Posté le 19-08-2006 à 09:08:51   

oui et non
mais c'est pour savoir
vosgpat
   Posté le 19-08-2006 à 09:13:50   

pour nous on depose le petit vers 8h !!

on pense etre sur place vers 8h30 9h

envoie moi par mp ton portable

on essaieras de se rejoindre pour le scratch
vosgpat
   Posté le 19-08-2006 à 09:32:22   

le scratch

bien sur pour mon fiston et le tien bien sur!!
jerem
   Posté le 19-08-2006 à 19:04:58   

laure ne fait pas la rando elle va chez son frere
pumbaa
   Posté le 19-08-2006 à 19:17:09   

vosgpat a écrit :

le scratch

bien sur pour mon fiston et le tien bien sur!!



on va rigoler
birel
   Posté le 19-08-2006 à 19:20:11   

bonne brimbelles à tous. contrôle de langue bleue (qui à dit langue de p...) à l'arriviée.
linus88
   Posté le 19-08-2006 à 19:47:00   

on n' y va pas pour se goinfré
Kaostorm
   Posté le 20-08-2006 à 07:20:19   

Le con je viens de louper le reveil......
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 07:22:23   

t inquiete

pour l instant il n ya que moi de leve

jevais charger les velos
Kaostorm
   Posté le 20-08-2006 à 07:26:04   

Héhé ok mais mes acolytes eux risquent de trouver le temps long
linus88
   Posté le 20-08-2006 à 08:03:20   

j'ai fini le taff
la linus mobile chargée
en route
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 08:11:30   

nous pas encore parti

il faut accelerer le rythme
linus88
   Posté le 20-08-2006 à 13:18:49   

un peu boueux mais beaucoup trop de grands chemins à notre gout
on a croisé Jerem et la cigogne au ravito
bon courage pour la vospat family qui etait au ravito quand nous etions sur le chemin du retour vers Belval
linus88
   Posté le 20-08-2006 à 16:52:36   

toujours personne d'autre de rentré ??????????????????
vous vous etes perdu dans le broullard
pumbaa
   Posté le 20-08-2006 à 17:12:10   

alors la familles vosgpat toujour pas ari v
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 19:12:52   

on vient d arrive

apres petit passage chez linus !!!

personne ne reponds !!


donc direction la mamy pour rechercher le petit dernier
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 19:13:34   

linus88 a écrit :

un peu boueux mais beaucoup trop de grands chemins à notre gout
on a croisé Jerem et la cigogne au ravito
bon courage pour la vospat family qui etait au ravito quand nous etions sur le chemin du retour vers Belval



j aime bienj les grands chemin !!!

en plus on a mange avec jerem !!!
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 19:18:01   

quant au jerem


mort le gars

c est sur que ca lui change des ces descentes
linus88
   Posté le 20-08-2006 à 19:58:35   

vosgpat a écrit :

on vient d arrive

apres petit passage chez linus !!!

personne ne reponds !!


donc direction la mamy pour rechercher le petit dernier



desole nous devions etre au lit
on ne vous a pas entendu
fallait telephoner
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 19:59:37   

telephonne ca t aurais coupe ton elan !!!
linus88
   Posté le 20-08-2006 à 20:03:58   

on faisait tant de bruit ?
vosgpat
   Posté le 20-08-2006 à 20:12:34   

au scratch c est remy grosdidier qui l a remporte devant stiedel !!
kathy
   Posté le 20-08-2006 à 21:11:32   

belle petite sortie et en plus, je n'était vraiment pas la dernière sauf dans les descentes
linus tu exagère un peu nous venions de terminer toute la monté qui était après le ravitaillement !!!
kathy
   Posté le 20-08-2006 à 21:16:47   

linus88 a écrit :

on faisait tant de bruit ?


oh.............;oui c'est pour cela que nous sommes repartis sur la pointes des pieds

les pauvres voisins
Kaostorm
   Posté le 20-08-2006 à 21:32:59   

Bon ben moi aussi j'y étais mais je comprends pas on me vois pas sur les photos .
Sinon merci la famille vosgpat ce fut une belle sortie

Allez quelques clichés:








Message édité le 20-08-2006 à 21:33:46 par Kaostorm
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 02:41:02   

Et encore merci à la vosgpat family d'etre rester pour la remise des recompenses
et surtout d'avoir negocié ferme pour le lot de Nicolas
car comme à chaque fois je ne peut rester
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 08:33:45   

on attend les impressions des autres participants
jerem
   Posté le 21-08-2006 à 09:42:44   

Moi je vais m'acheter un plus gros velo de descente ca ne ma pas donné envie de pedalé plus que ca.
Non je plaisante les 60 premiers km bien mais arrivé au chrono je me suis pete le genou dans le guidon (j'ai pas reussi a declipser) plus les vitesses qui ne passaient plus je me suis defoncé sur les 5 derniers km mais sinon a retanter et a l'heure ou je vous parle je suis en forme et pret a aller travailler
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 12:17:06   

Bon ben moi aussi j'y étais mais je comprends pas on me vois pas sur les photos .
Sinon merci la famille vosgpat ce fut une belle sortie




merci a toi d avoir ete patient avec nous

c etait une sortie en fractionnee
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 12:30:25   

jerem a écrit :

Moi je vais m'acheter un plus gros velo de descente ca ne ma pas donné envie de pedalé plus que ca.
Non je plaisante les 60 premiers km bien mais arrivé au chrono je me suis pete le genou dans le guidon (j'ai pas reussi a declipser) plus les vitesses qui ne passaient plus je me suis defoncé sur les 5 derniers km mais sinon a retanter et a l'heure ou je vous parle je suis en forme et pret a aller travailler

faut y penser au pedales auto
j'espere qu'il n'y avait pas trop de monde
c'est toujours assez humiliant de chuter comme une grosse merde à l'arret devant plein de monde
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 12:41:31   

juste en face des chronometreurs
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 12:47:48   

top la honte

ils ont pris des photos ????
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 12:48:50   

non mais il parait qu ils ont bien rigole
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 12:50:54   

c'est sur
ils ont dut se dire celui la il va faire un chrono d'enfer
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 12:55:27   

le pauvre !!

pour une fois qu il mettait des cales !!!
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 12:55:58   

fallait pas l'inviter
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 13:09:44   

VTT / Randonnées et courses de Plaine
Pas un temps pour les records
Participation moyenne, avec 730 randonneurs ou compétiteurs, aux Brimbelles VTT. Le Jurassien Matthieu Barthelemy et le Vosgien Rémy Grosdidier remportent respectivement le marathon de 65 km et la spéciale chronométrée de 4,7 km.

Matthieu Barthelemy : un marathon de 65 kilomètres au menu. (Photo DNA - Laurent Réa)


En 2003, Frédéric Frech avait placé la barre très haut pour la spéciale chronométrée, prolongation ludique pour les plus entraînés, de la plus longue des épreuves (60 km) proposées aux Brimbelles : 10'10". A tel point que Thomas Meyer, venu s'essayer (et remporter) l'exercice les deux années suivantes, marquée par des conditions moins favorables, n'a pas pu s'approprier ce record. La faute à la météo capricieuse. Et elle l'aura encore été tout au long de ce dimanche.


« Trop glissant avec
les virages en descente »


Mouillé, un parcours technique devient toujours difficile. « Il était bien gras avec beaucoup de boue. Un parcours chrono se fait toujours à bloc, mais là c'était trop glissant avec les virages en descente. » Venu pour la première fois à Plaine, Rémy Grosdidier, l'ancien vice-champion d'Europe juniors et 5e de la Coupe de France Élite la saison dernière, était pourtant séduit par la formule qui consiste à enchaîner la randonnée la plus longue, « faite avec des amis », et la course de vitesse.
Avec ses 11'08, il laisse à presque une minute son second, Virgile Stiedel. Antoine Simon complète le podium et la 20e place de Delphine Wernert au scratch, sur 76 classés, impose le respect.
La pluie, sous forme d'une grosse averse, avait aussi retardé le départ du marathon d'une dizaine de minutes. Assez vite, le peloton de tête s'est réduit à une demi-douzaine de concurrents. Jérémie Gillmann, devenu spécialiste de VTT-orientation et rentré de Finlande avec une satisfaction mitigée (une 18e place), sera la première victime d'un incident. Une crevaison qui l'empêchera d'intégrer le Top 5 de cette manche de la Coupe d'Alsace.
« C'était parti assez vite avec quelques attaques. C'est au train que ça s'est écrémé. Il y a cependant eu un problème d'aiguillage », résume Matthieu Barthelemy, lui aussi membre de l'équipe de France de VTT-orientation. Ce qui aurait pu le favoriser car si l'organisation a encore vérifié ses balisages le matin même, des mains malveillantes ont déplacé les signaux mis en place et plusieurs coureurs se sont égarés...


Perdue dans la nature


Le Dolois, licencié à Morteau, précède deux masters habitués de l'épreuve, Christian Loew, venu en voisin - « C'est ma première course depuis le 14 juillet et j'ai eu des crampes dans les vingt derniers kilomètres. Mais j'ai été à fond tout le temps et j'ai assuré la 2e place », et Olivier Guth - « Barthelemy, que je ne connaissais pas, partait sur le plat mais je revenais dans les montées. ».
Côté féminin, une belle bagarre se profilait entre Caroline Finance, Jennifer Fischer et Danièle Troesch. Cette dernière ne sera pas classée après s'être écartée bien involontairement du parcours. « J'étais sans doute la plus faible physiquement, explique Caroline, elle aussi de retour de Finlande (avec une meilleur 8e place) et en préparation pour les championnats d'Europe de début septembre en Pologne. Nous avons fait près de 60 % de la course ensemble, mais Danièle s'est perdue alors que Jennifer a crevé. J'ai pu prendre de l'avance en
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 13:16:06   

http://www.brimbelles.com/page.php?page_chrono_2006
linus88
   Posté le 21-08-2006 à 13:16:07   

http://www.brimbelles.com/page.php?page_chrono_2006

et bien si Nicolas est dans le 14 minutes
il est bien classe par rapport a des adultes

c'est mon fiston
pumbaa
   Posté le 21-08-2006 à 17:26:38   

il y a eu un gros probleme avec le chrono
on dirai
Kaostorm
   Posté le 21-08-2006 à 18:51:11   

En tous cas je viens de voir que certains étaient déjà sponsorisés il y à quelques temps



Message édité le 21-08-2006 à 18:51:53 par Kaostorm
vosgpat
   Posté le 21-08-2006 à 20:06:39   

oui c etait l ancien parcours avec sa cote en debut de parcours
kathy
   Posté le 21-08-2006 à 21:04:08   

ils n'ont pas remis de photos de cette année ?
jerem
   Posté le 21-08-2006 à 22:08:07   

pas tres sympas j'ai essayé j'ai vu et je recommencerai encore plus long encore plus dure
Sylvestre
   Posté le 21-08-2006 à 22:49:49   

l'année prochaine tu fais la transvesubienne en dh et monoplateau !!!!!!!!!!!!!
vosgpat
   Posté le 22-08-2006 à 12:19:36   

on a recu ce matin les dernieres nouvelles d alsace du lundi !!
linus88
   Posté le 22-08-2006 à 12:29:27   

ok
faut que je me leve alors
Kaostorm
   Posté le 22-08-2006 à 19:02:02   

vosgpat a écrit :

on a recu ce matin les dernieres nouvelles d alsace du lundi !!


Ah ben tiens moi aussi édition obernai-molsheim-schirmeck
vosgpat
   Posté le 22-08-2006 à 19:17:36   

et oui c est compris dans l inscription !!
linus88
   Posté le 22-08-2006 à 19:18:23   

vosgpat a écrit :

et oui c est compris dans l inscription !!


ps vous avez rendu vos dossards ?
vosgpat
   Posté le 22-08-2006 à 19:18:57   

oui bien sur !!!
linus88
   Posté le 22-08-2006 à 19:27:33   

zut j'ai garde le mien c'est pour ça que je n'ai pas eu mon tshirt alors
vosgpat
   Posté le 22-08-2006 à 19:31:15   

ben oui donc pas de teeshirt

decidement trop presse notre linus
kathy
   Posté le 22-08-2006 à 19:42:00   

dommage, en plus cette année ils sont beau bleu ! c'est vraiment pas de chance tout ça. Finalement il n'y a pas que Nico qui n'a pas de chance !
garde le pour l'année prochaine tu en auras peut être un supplémentaire
Kaostorm
   Posté le 22-08-2006 à 19:42:45   

vosgpat a écrit :

et oui c est compris dans l inscription !!


Ah mince j"avais pas vu ca
kathy
   Posté le 22-08-2006 à 19:46:34   

et deux tee shirt supplémentaires pour l'année prochaine 2 !!!
linus88
   Posté le 22-08-2006 à 20:17:27   

nicolas a eu son maillot lui
sniffffffffffffffffffffffffffff